強化の儀/コメントのバックアップ(No.44)

強化の儀

テーブルありがたい。作成乙 -- 2016-03-05 (土) 12:37:46
昨日、合成にかかる銭について書いたのだけれど情報が間違っていたようなのでコメントアウトしました。ベースや素材が進化前か進化後かなどでも合成にかかる銭が変わってくるようです -- 2016-03-06 (日) 13:12:10
間違えました。恐らく運の値が関わってくるみたいですね… -- 2016-03-06 (日) 13:31:14
- 試してみたけど強化費用は、1体目1000+(100*Lv)+(運*1000)で、2体目以降は1000+(100*Lv) って感じなのかな -- 2016-03-07 (月) 21:58:42
- いまいち合わなかったので費用計算をやり直してみました。費用は、(強化元運*1000)+(強化元Lv*100*素材数)+(素材運合計*1000)。素材数は選択した素材戦姫の数、素材運合計は素材それぞれの運を合計。 -- 2016-03-14 (月) 01:18:10
  - あと質問板にあったように運の値は合算されるみたい。元運1＋素材運2で運3になりました -- 2016-03-14 (月) 01:22:11
そういえばなんか狸合成しようとすると連合って出て使えなくなるのは使用? -- 2016-03-11 (金) 15:17:57
- 使用でしょ。連合の派兵部隊から外せば使えるようになる。 -- 2016-03-11 (金) 15:35:35
  - そろって誤字とか仲良いな。ちなみに仕様ね -- 2016-03-12 (土) 20:07:51
一気にレベルアップするとスキルレベルも一気に上がるの？ -- 2016-03-13 (日) 10:33:33
- キャラのレベルアップとスキルレベルアップは別物。いくら重ねてもスキルは1づつしか上がらない -- 2016-03-15 (火) 21:39:34
運はどうやったら上がるんですか？ -- 2016-03-13 (日) 13:57:53
- 同じキャラ同士を合成ですよ -- 2016-03-13 (日) 13:59:43
運が合成費用にかかってくるなら、ベースの元キャラに運を重ねておいて一気に合成した方が安くつくのか。猫回しておくとそこまで気にする額ではない気もするけど。 -- 2016-03-13 (日) 18:39:28
キャラ重ねたら、レベルアップ確率にボーナス5％付いたな(☆3レベル1同士) -- 2016-03-20 (日) 02:31:53
強化の儀で、狐使ったら大成功して効果が2倍になった。一応報告。 -- 2016-03-21 (月) 01:19:36
右の素材ボーナスはわかるのですが左のボーナス確率が上がったところを見たことありません -- たたら? 2016-03-21 (月) 04:58:26
- どのようなときにあがるのでしょうか？ -- たたら? 2016-03-21 (月) 04:59:06
  - 左のボーナス確率は、☆３以上（狸・狐以外）の戦姫を合成した際に「特技がレベルアップしなかった場合」に上がりますよ。特技レベルが上がるとまた０にリセットされます -- 2016-03-21 (月) 14:36:16
運上げるときは一体ずつでいいの？それとも五体まとめて？ -- 2016-03-28 (月) 15:31:20
- どっちでも結果は変わらんが、ベースのレベルが上がると費用も上がるので、節約したければなるべく5体ずつのがいい -- 2016-03-31 (木) 16:09:41
今回みたいな運５ガチャででた被りを運素材にする場合素材の運はどう扱われるの？素材の運がどれだけ上がってても上昇値は１固定？ -- 2016-03-31 (木) 19:09:18
- 素材にすれば+5される -- 2016-03-31 (木) 19:20:45
  - 回答に感謝、これで安心して素材に出来るよ -- 2016-03-31 (木) 22:39:46
今更だがベース変更しても選び直さずに済むのはありがたい。他のゲームだと大抵選び直す羽目になるから地味にめんどいのよね -- 2016-04-04 (月) 05:43:52
狐もあると便利かな。レアリティごとの上昇率がいまいち分からない。ってか見ための区別がつかねぇw -- 2016-05-09 (月) 21:57:59
早めに進化させたほうがいいのか？ -- 2016-05-14 (土) 23:13:56
- 遅レスだが、銭は大体余ってくるし、足りなくても土日に隠し金山廻す気があるなら、早めに進化＆最大Lvにして、後から狐や運あげた方が「その戦姫を使う」のが前提なら間違いなくストレスは減ると思うよ -- 2016-06-05 (日) 05:04:02
需要不明ですが、一応狐の欄作っておきました -- 2016-06-05 (日) 06:19:11
★3達磨で★5キャラのスキルあげる場合の達磨の必要数は4→4→4→5→5→5（ここで特技7）→7→7→10以上（最後は10体混ぜても100%にならず76％でリアルラック必要） -- 2016-07-02 (土) 16:26:38
よほど銭節約したいのでなければ、特技上げは素材１体ずつ合成する方がいいんだよね。 -- 2016-07-30 (土) 09:34:07
- なぜに?それじゃ特技上がらない可能性の方が高くね?素材も損するだろうし -- 2016-07-30 (土) 10:53:31
- ボーナス確率が20％なら20％そのまま足されると思った？残念、ボーナス確率は1/4程度しか足されないので1体ずつの合成は損になりますね -- 2016-07-30 (土) 15:19:41
- いや、この手の特技上げはそもそも確定上げも一体ずつも期待値では同じでしょ。・・・と言いたかったんだが、ベースのレベルが上がると確率変わるんだっけ。計算できる人いないかな。 -- 2016-07-30 (土) 17:21:59
- 例えば☆3ダルマ１個で25％上がるとした時、4個使えばもちろん100％。失敗時は上昇率の20％が引き継がれるので1個ずつ使った場合、1・2・3・4個目で上がる確率はそれぞれ25・48・64・75％となるはず。 -- 2016-07-30 (土) 23:36:00
  - ↑訂正（4個目で上がる→4個目までに上がる）これは大成功を考慮していないので実際の確率はもうちょっと高いのかもしれないけど、リアルラックに自信がある人じゃなければ得ではない気がするね。 -- 2016-07-30 (土) 23:40:32
  - 失敗した場合は成功率の1/4くらいしかつかないよ。しかも特技の上昇に大成功はないよ。 -- 2016-07-30 (土) 23:46:44
  - 計算なあってるかわからんが参考にしてくだちい。あとボーナス確率は上コメ+自分の記憶より成功率の1/4としました
    ①４個で100%→４個食わせたとき上がる確率=100%
    ②１個ずつ食わせる×4=100%-75%×69%×63%×57%=81.416575 -- 2016-07-30 (土) 23:56:35
  - ②のパターンは特技が合計2~4あがる場合もあるだろ・・・だからボーナス抜きなら期待値は同じだって上の人は言ってるんだよ・・・ -- 2016-07-31 (日) 00:01:22
  - そうでしたー
    特技が1上がる確率：8.150625%+12.031875%+14.360625%+14.019075%=48.5622%
    特技が2上がる確率：12.380625%+9.76500%+4.786875%=26.9325%
    特技が3上がる確率：4.078125%+1.453125%=5.53125%
    特技が4上がる確率：0.390625%
    ちなみにこれらの合計が2つ上の81.416575%だったねごめんね -- 2016-07-31 (日) 00:25:03
  - ついでにボーナスに関する検証
    ☆5特技1Lv2ボーナス0%→Lv up確率20%(☆5人外合成)=ボーナス5%
    ☆6特技1Lv5ボーナス0%→Lv up確率16%(☆5人外合成)=ボーナス4%
    ☆6特技2Lv9ボーナス0%→Lv up確率6%=ボーナス1%
    だから多分ボーナスはLv up確率の1/4。今度水着松平か何かが集まったら5人以上混ぜた時に出るボーナス(3%)と10人混ぜた時に出るボーナス(3%)が失敗時のボーナスと関係あるか確認してみます -- 2016-07-31 (日) 01:04:40
- 達磨４体で上がる特技レベルの期待値計算結果(正しいとは限らない)：4体1回=1、1体×4=1.2058345 -- 上でぐだぐだ計算してた人? 2016-07-31 (日) 01:49:31
  - なんか変だぞ特技が0上がる確率：75%^4*25%^0 = 31.6% 特技が1上がる確率：75%^3*25%^1*4 = 42.2% 特技が2上がる確率：75%^2*25%^2*6 = 21.1% 特技が3上がる確率：75%^1*25%^3*4 = 4.7% 特技が4上がる確率：75%^0*25%^4 = 0.4% (31.6%+42.2%+21.1%+4.7%+0.4% = 100%) 期待値 = 31.6%*0 + 42.2%*1 + 21.1%*2 + 4.7%*3 + 0.4%*4 = 1 1枚ずつの合成でボーナス抜きで特技が上がる期待値は1 ただしここにボーナスが加わるので、期待値は1以上になる（もちろん4枚合成ではボーナスの恩恵は受けられない） -- 2016-07-31 (日) 03:39:52
  - 見にくすぎるので・・・
    特技が0上がる確率：75%^4*25%^0 = 31.6%
    特技が1上がる確率：75%^3*25%^1*4 = 42.2%
    特技が2上がる確率：75%^2*25%^2*6 = 21.1%
    特技が3上がる確率：75%^1*25%^3*4 = 4.7%
    特技が4上がる確率：75%^0*25%^4 = 0.4%
    (31.6%+42.2%+21.1%+4.7%+0.4% = 100%)
    期待値 = 31.6%*0 + 42.2%*1 + 21.1%*2 + 4.7%*3 + 0.4%*4 = 1
    1枚ずつの合成でボーナス抜きで特技が上がる期待値は1。ただしここにボーナスが加わるので、期待値は1以上になる。（もちろん4枚合成ではボーナスの恩恵は受けられない） -- 2016-07-31 (日) 03:44:40
  - なんで1体×4回の期待値1.2058345で1以上にしてあるのに変なんだよ -- 2016-07-31 (日) 12:02:32
  - 上から二つ目の「見にくすぎるので～変なんだよ」の改行が間違ってたので編集しました。ちなみに改行は&brじゃなくて&br;ですよ -- 2016-07-31 (日) 15:51:31
- 25％で上がる特技レベルを合計100上げるとした場合、4個100％で上げるなら400個、1個ずつで上げるなら330～350個程度になるから、素材あたりの期待値は同じぐらいどころか小分けの方が高いことになるか。合成回数は増えるからその分時間が余計に掛かるけど、ダルマなり人外なりの入手に掛かる労力を考えればね -- 2016-07-31 (日) 02:21:27
☆6特技レベル1に☆3ダルマで上昇率25％の失敗時ボーナスが5％なのは確認済みなのでボーナスが上昇率の25％で確定ではないのは確か。素材の☆に応じた割合の可能性はあるか -- 2016-07-31 (日) 02:10:45
- 引継ぎボーナスの算出はそれに従って考えると　「前回引継ぎ分＋（今回上昇率×引継ぎ割合）」　で算出される模様。（上記の☆6に☆3ダルマの例で1回目失敗時にボーナス5％、2回目失敗時にボーナス10％、3回目失敗時にボーナス15％となっていたため） -- 2016-07-31 (日) 02:15:04
以下Lv up確率 -- 2016-07-31 (日) 15:27:41
- ベース☆6(☆5進化/神化後)素材☆3：Lv1～3=5%、Lv4～6=4%、Lv7～8=3%、Lv9=2% -- 2016-07-31 (日) 15:53:57
- ベース☆6(☆5進化/神化後)素材☆4：Lv1～3=10%、Lv4～6=8%、Lv7～8=6%、Lv9=3% -- 2016-07-31 (日) 15:27:55
- ベース☆6(☆5進化/神化後)素材☆5：Lv1～3=20%、Lv4～6=16%、Lv7～8=12%、Lv9=6% -- 2016-07-31 (日) 15:31:00
- ベース☆6(☆5進化/神化後)素材☆6：Lv1～3=50%、Lv4～6=40%、Lv7～8=30%、Lv9=15% -- 2016-07-31 (日) 15:35:23
- ベース☆6(☆4神化後)特技Lv10：☆6=20%、☆5=10%、☆4=4%、☆3=2%、☆3達磨=5% -- ☆6とかは素材のこと? 2016-08-05 (金) 11:50:59
- ベース☆6(☆5神化後)特技Lv10：☆6=10%、☆5=4%、☆4=2%、☆3=1%、☆3達磨=5% -- 総力戦昨日忘れた人? 2016-08-05 (金) 11:54:17
以下Lv upボーナス確率 -- 2016-07-31 (日) 16:53:35
- ベース☆3(☆2進化後)素材☆4：特技Lv1 up確率 50%=ボーナス 10% -- 2016-07-31 (日) 16:55:15
- ベース☆5(☆4進化後)素材☆5：特技Lv4 up確率 40%=ボーナス　8% -- 40%に4連続で勝って泣きそうな人? 2016-07-31 (日) 17:12:20
- ベース☆6(☆4神化後)素材☆5：特技Lv7 up確率 30%=ボーナス　6% -- ベースは前田? 2016-07-31 (日) 17:14:11
  - 元ボーナス1%+新ボーナス6% -- 2016-07-31 (日) 18:06:09
- ベース☆5(☆6神化前)素材3達：特技Lv1 up確率 25%=ボーナス　5% -- 達=達磨? 2016-07-31 (日) 18:01:08
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆5：特技Lv1 up確率 20%=ボーナス　5% -- 2016-07-31 (日) 17:16:21
- ベース☆5(☆4進化後)素材☆4：特技Lv5 up確率 16%=ボーナス　4% -- 16%+ボーナス8%に勝って泣きそうな人? 2016-07-31 (日) 17:20:45
- ベース☆6(☆4神化後)素材☆4：特技Lv7 up確率 12%=ボーナス　3% -- ベースは前田? 2016-07-31 (日) 17:25:09
  - 元ボーナス7%+新ボーナス3% -- 2016-07-31 (日) 18:05:04
- ベース☆4(☆5神化前)素材☆3：特技Lv1 up確率 10%=ボーナス　3% -- ベースは前田? 2016-07-31 (日) 17:27:06
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆4×2：特技Lv2 up確率 20%=ボーナス　6% -- 2016-07-31 (日) 18:21:43
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3：特技Lv3 up確率 10%=ボーナス　3% -- 2016-07-31 (日) 17:27:06
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3：特技Lv3 up確率 10%=ボーナス　3% -- 2016-07-31 (日) 17:27:06
  - 元ボーナス3%+新ボーナス3% -- ベースは上? 2016-07-31 (日) 18:53:13
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3：特技Lv3 up確率 10%=ボーナス　3% -- 2016-07-31 (日) 17:27:06
  - 元ボーナス6%+新ボーナス3% -- ベースは上? 2016-07-31 (日) 18:53:43
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3：特技Lv3 up確率 10%=ボーナス　3% -- 2016-07-31 (日) 19:56:51
  - 元ボーナス9%+新ボーナス3% -- ベースは上? 2016-07-31 (日) 19:58:42
- ベース☆6(☆5進化後)素材☆4：特技Lv4 up確率　8%=ボーナス　2% -- 2016-07-31 (日) 17:29:00
- ベース☆6(☆4神化後)素材☆3：特技Lv7 up確率　6%=ボーナス　2% -- ベースは前田? 2016-07-31 (日) 17:30:35
  - 元ボーナス10%+新ボーナス2% -- 2016-07-31 (日) 18:02:17
- ベース☆6(☆5神化後)素材☆4：特技Lv8 up確率　6%=ボーナス　1% -- 2016-07-31 (日) 18:10:06
- ベース☆6(☆5神化後)素材☆4：特技Lv8 up確率　6%=ボーナス　2% -- 2016-07-31 (日) 18:15:56
  - 元ボーナス1%+新ボーナス2% -- 2016-07-31 (日) 18:16:50
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3：特技Lv2 up確率　5%=ボーナス　1% -- 2016-07-31 (日) 17:32:20
- ベース☆5(☆6神化前)素材☆3x3：特技Lv1 up確率 30%=ボーナス　9% -- 2016-07-31 (日) 21:44:11
- ベース☆6(☆5神化後)素材☆4x2：特技Lv7 up確率　12%=ボーナス　3% -- 2016-07-31 (日) 21:49:58
- 検証結果(正しいとは限らない)：Lv up確率=ボーナス確率っていう風に書きます。これは一体当たりのボーナス数値です。
  50%=10%、40%=8%、30%=6%、25%=5%
  20%=5%、16%=4%、12%=3%、6%=1.5%(or1%と2%のランダム?)
  10%=3%、5%=1% -- 2016-07-31 (日) 22:01:39
  - ☆6特L3に☆5人外2個→上昇率40％・失敗ボーナス10％（1個あたり20％・5％）
    ☆6特L6に☆3ダルマ2個→上昇率40％・失敗ボーナス8％（1個あたり20％・4％） -- 2016-08-01 (月) 19:12:19
  - 狸だけが特殊なのか特技Lvによって倍率が決まってるのか....。どちらにせよ検証やり直しますね(素材とか集まったら) -- 2016-08-01 (月) 19:18:17
  - 検証お疲れ様です。達磨はレア度関係なく上昇率固定です。一定特技レベルで上昇率の低下はうけますが。 -- 2016-08-01 (月) 20:48:08
  - つまり今さっき強化で確認した下の二つも併せて考えるとLv up確率/5とかそういうことになってるのかね -- 2016-08-01 (月) 20:55:29
- ベース☆6(☆5進化後)素材3達：特技Lv5 up確率　20%=ボーナス　4% -- 2016-08-01 (月) 20:37:13
- ベース☆6(☆5進化後)素材4達：特技Lv9 up確率　15%=ボーナス　3% -- 2016-08-01 (月) 20:42:47
- ベース☆6(☆5神化後)素材4達：特技Lv8 up確率　30%=ボーナス　6% -- 2016-08-02 (火) 14:02:55
☆3達磨で上がる確率：Lv1～3＝25%(ボーナス5%)、Lv4=20%(ボーナス5%)で達磨４体で上がる特技レベルの期待値再計算しました。 -- ここらで検証とか計算してる人? 2016-07-31 (日) 19:05:22
- 特技が0上がる確率：0.75*0.70*0.65*0.60=0.20475
  特技が1上がる確率：(0.25*0.75*0.7*0.65)+(0.75*0.3*0.75*0.7)+(0.75*0.7*0.35*0.75)+(0.75*0.7*0.65*0.4)=0.47775
  特技が2上がる確率：(0.25*0.25*0.75*0.7)+(0.25*0.75*0.3*0.75)+(0.25*0.75*0.7*0.35)+(0.75*0.3*0.25*0.75)+(0.75*0.3*0.75*0.3)+(0.75*0.7*0.35*0.25)=0.2596875
  特技が3上がる確率：(0.25*0.25*0.25*0.8)+(0.25*0.25*0.75*0.3)+(0.25*0.75*0.3*0.25)+(0.75*0.3*0.25*0.25)=0.0546875
  特技が4上がる確率：0.25*0.25*0.25*0.2=0.003125
  特技が上がる確率：1-0.20475(=特技が0上がる確率)=0.47775(=1上がる)+0.2596875(=2上がる)+0.0546875(=3上がる)+0.003125(=4上がる) -- 2016-07-31 (日) 19:18:02
- 上より、達磨1体ずつ×4回：1*0.47775+2*0.2596875+3*0.0546875+4*0.003125=1.1736875、達磨4体*1回=1 -- 2016-07-31 (日) 19:20:18
ここまでの検証データで確認できる特技レベルアップ失敗時のボーナスについて
1.ボーナス＝前回までのボーナス＋（今回の上昇率×ボーナス割合）
2.ボーナス割合は上昇率の20％と25％の2パターンがある(上昇率が6や10などの時の例外もある) -- 2016-08-01 (月) 21:50:45
- 現状で推測されるボーナス割合の分岐条件は、素材が戦姫である(=25%)かダルマである(=20％)か。これについての検証が今後求められるところ -- 2016-08-01 (月) 22:01:31
  - 1体当たりの上昇率が30%以上&達磨=20%、20%以下=25%じゃないのかね。あとは80%と60%と15%の検証をせねば(☆6とか素材にしたくねぇ) -- 2つ上で検証してた人? 2016-08-02 (火) 08:23:15
- とりあえず検証結果を表にまとめてみました。間違ってたら修正しといてくだちい。 -- 検証してる人? 2016-08-02 (火) 14:23:15
進化/神化の儀を行うとLv up確率のボーナスがなくなる。 -- 2016-08-02 (火) 09:37:00
あぁ、45%(15+30)成功しちゃった。なんで特技Lv上がってるのに悲しいんだろうね。で、黒田長政or石田正澄の特技Lv上げ途中のやつとか持ってる人いたらLv up確率とボーナスを教えてくだしあ。 -- 検証したいのに☆3戦姫持ってない人? 2016-08-02 (火) 22:04:29
初期☆4戦姫特技L6に☆3ダルマと☆4戦姫を合成→上昇率36（20＋16）％、失敗時ボーナス8（20×0.2＋16×0.25）％ -- 2016-08-03 (水) 10:08:41
ベース☆6(☆5神化後)特技Lv10：☆6=5%、☆5=2%、☆4=1%、☆4達磨=6% -- 2016-08-05 (金) 18:33:50
同じ戦姫どうしならボーナスパラも引き継がれるんだけど、これ大成功したら、引き継ぐパラも2倍になるのかな？？ -- 2016-08-07 (日) 01:56:24
↑自己解決。二倍になった。何体も同じ戦姫持ってる場合に役に立つ。まあイベント報酬と人外の狐育成に使える位だけど -- 2016-08-08 (月) 04:11:24
「☆3→☆4」にした戦姫は、運60まで上げれるのですね。初期からいてくれる又兵衛ちゃんが41になった時に「ん！？」って思ったので、ここで確認できて良かった。 -- 2017-08-03 (木) 14:06:06
☆5人外(新春木花咲耶姫)で特技レベルを1～10までそれぞれ必要数が分かったから報告　LV1～4が5体　5～7が7体　8～9が9体　10が9体+大ダルマ3個です -- 2019-01-14 (月) 17:34:47
- ちなみに11にするのは10体では無理でした　☆5人外10体で41%でした -- 2019-01-15 (火) 00:43:14
緑のキツネは、もうずーっと「究極レベル」の「毛利の先鋒に」で集めてまス。ほかにオススメのクエストありまスでしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 01:27:19
- 子狐だけでいいなら狐はドロップよりも運とクリアボーナスのほうが集まりがいいので武将伝のページを見てクリアボーナスと運ボーナスが体力になっている低難易度で周回回数を稼ぐといいです　低難易度ならリーダーと2人目を運99でも回れるので集める速度が上がります(運ボーナスの場合たまに酒になったりしますが) -- 2019-02-25 (月) 16:36:47
  - 追記敵の属性が風属性なら緑しか落ちないのでそこのクリアボーナスが体力狐のところを周回が早いです　風属性のみだから火4人で固めればいいですし -- 2019-02-25 (月) 17:33:24
騎馬降臨祭の石田三成に対して☆5人外で特技上げをやってみました　LV1から3までは10体で1上がって　4から7は10体+☆3だるま1個で上がりました　☆5人外のストック無くなったので一旦ストップ -- 2019-02-25 (月) 15:44:58
- 通常の戦姫より必要数が多い騎馬降臨祭ですらLV7までに☆3ダルマ4個で済むんだからおにぎり使ってでも星5人外がボロボロ落ちるイベントはやるべきですねダルマの大幅に節約になります -- 2019-02-25 (月) 16:26:48

強化の儀/コメント のバックアップ(No.44)